Можно ли проводить ОСС одновременно для двух МКД, объединённых элементами благоустройства?

Вопрос

Правомерны ли действия собственника по организации ОСС и будут ли его решения иметь юридическую силу в следующей ситуации. Жилой комплекс имеет два корпуса, с общими земельным участком, двором, элементами благоустройства, приборами учета электроэнергии и воды. Ряд собственников имеют собственность в обоих корпусах. При этом каждый корпус имеет свой кадастровый номер и нумерация квартир в каждом начинается с 1. Различия в адресе - только в номере корпуса. Первые ОСС проводились для каждого корпуса одновременно, избраны председатели совета дома на каждый, выбрана одна управляющая компания. Через год по инициативе УК и ряда собственников было проведено ОСС обоих корпусов, на котором был избран единый совет комплекса, один председатель. На следующий год было опять проведено ОСС всего комплекса. Но один собственник,сразу после опубликования решения ОСС комплекса, инициировал ОСС по одному из корпусов. В качестве основания выдвинул посыл о неправомерности решений предыдущих ОСС двух корпусов по причине разных кадастровых номеров и одинаковой нумерации квартир.

Ответ

Исходя из Вашего вопроса и полученных уточнений, жилой комплекс состоит из двух МКД. Поэтому, в Вашем случае, ранее принятые решения ОСС одновременно двух МКД являются ничтожными.

ОСС помещений в МКД является органом управления МКД и поэтому, ОСС могут проводиться только в отношении одного МКД. Это следует из ч. 1 ст. 44 ЖК.

При этом, совет МКД не может быть избран применительно к нескольким МКД. Это определено ч. 3 ст. 161.1 ЖК.

Поэтому, решения принятые в части избрания совета МКД, взаимодействия с РСО, например, о заключении между собственниками помещений в МКД и РСО договоров предоставления коммунальных услуг, являются ничтожными. Это следует из п. 3 ст. 181.5 ГК.

Поэтому, в Вашем случае, собственник помещения одного из двух МКД, вправе инициировать ОСС помещений в таком доме, целью решения любых вопросов, относящихся к компетенции такого собрания, в т.ч. в части избрания совета МКД и его председателя.

В том случае, если собственники помещений в обоих МКД имеют намерение управлять такими домами, как жилым комплексом в целом, то по сложившейся практике, собственниками помещений в обоих МКД принимается решения о создании одного ТСЖ, состоящего из двух МКД. Это предусмотрено п. 1 ч. 2 ст. 136 ЖК.

29 сентября 2020 г

скопировано 08.06.2025 с https://www.law.ru/question/152904-mojno-li-provodit-oss-odnovremenno-dlya-dvuh-mkd-obedinnnyh-elementami-blagoustroystva

вопрос

Могу ли я объявить собрание собственников двух домов одновременно в одинаковое время? Могут ли быть одни и те же люди в двух протоколах: председатель, ревизор и члены правления? Необходимо ли иметь отдельное правление для каждого дома?

ответ

Да, возможно объявить собрание собственников обоих домов одновременно в одно и то же время, если это не противоречит требованиям законодательства Российской Федерации, регулирующего отношения между соседями в многоквартирном доме.

Относительно вопроса о правлении, принципиально неверно иметь одно правление для обоих домов, так как это может привести к проблемам с учетом фактического использования общего имущества и расходов на его содержание. Поэтому каждый дом должен иметь свое правление, которое не может быть одинаковым в обоих домах, поскольку это разные объекты. Однако, в двух протоколах могут быть одни и те же люди: председатель, ревизор и члены правления, так как это может быть общим для обоих домов, если в обоих домах это одна и та же организация или управляющая компания.

Казаков Валентин Юрист,

скопировано https://prav.io/browse/questions/sobraniya-sobstvennikov-odnovremennoe-provedenie-povtornoe-naznachenie-i-sostav-pravleniya

вопрос

Можно ли проводить общее собрание собственников сразу нескольких многоквартирных домов?

ответ
Юрист
Калашников В.В.4.6
24.12.2018, 21:03,
г. Пермь

Нет. по каждому отдельное должно быть.

Юрист
Моисеев В.Н.4.8
24.12.2018, 21:08,
г. Уфа

Уважаемый Владимир г. Астрахань!

Нет нельзя, т.к. согласно:

Статья 161.1. Жилищного кодекса РФ Совет многоквартирного дома

1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.

Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.

3. Совет многоквартирного дома НЕ может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам.

4. Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.

6. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.

7. Председатель совета многоквартирного дома осуществляет руководство текущей деятельностью совета многоквартирного дома и подотчетен общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме.

скопировано 08.06.2025 с https://www.9111.ru/questions/15031348/

вопрос

Можно ли проводить два одинаковых общих собрания собственников одновременно?

ответ

Провести одновременно можно хоть 10 собраний, но если в ГЖИ в течении трёх месяцев поступает два и более протоколов ОСС от одного дома, в которых содержится решение по аналогичным вопросам повестки дня с другими собраниями, инспекция обязана провести внеплановую проверку, чтобы выяснить нет ли подлога и предотвратить нарушение законодательства (ч.1.1 ст. 46 ЖК РФ).

Проверка ГЖИ должна проводиться в отношении лиц, которые организуют/проводят собрание и оформляют его результаты — это инициатор собрания, в том числе его управляющая организация, ТСЖ или кооператив, а также совет МКД.

Если в результате такой проверки ГЖИ выявит несоответствие проведенного собрания требованиям ЖК РФ и других нормативно-правовых актов, она может выдать предписание об устранении нарушений или о проведении мероприятий по соблюдению обязательных требований.

скопировано с https://upravdommo.ru/assotsiatsiya/obshhee-sobranie-sobstvennikov-voprosy-i-otvety

вопрос

Можно ли проводить два общих собрания собственников одновременно / в одном квартале / сразу друг за другом

Инициаторы собраний спрашивают, можно ли проводить общие собрания собственников параллельно, или в одном месяце, или в одном квартале (зависит от содержания слухов, которые добрались до ушей таких собственников). Что можно на эту тему найти в Жилищном кодексе (ЖК РФ)? Это две нормы: ч. 2.2 ст. 45 и предложение из ч. 1.1 ст. 46.

ответ

Разберём их подробнее.
Ограничение на повторное собрание по тем же вопросам повестки
Часть 2.2 ст. 45 ЖК РФ:
Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, которые были включены в повестку дня ранее проведенного общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и по которым были приняты решения, может быть созвано по истечении установленного частью 1 статьи 46 настоящего Кодекса срока размещения в системе или региональной информационной системе при условии обеспечения размещения в системе в автоматизированном режиме протокола и решений такого ранее проведенного общего собрания.
Эта часть появилась в кодексе в июне 2022 года, и по ней на момент публикации материала еще не сформировалось судебной практики, чтобы наглядно продемонстрировать всю тупость этой нормы. Поэтому придётся ограничиться размышлениями и риторическими вопросами.
Формулировка совершенно дурацкая, потому что допускает двоякое толкование, не работает сама по себе, а также просто непонятна обычным людям из-за своей громоздкости.
Начнём с последней претензии и сократим норму для дальнейшего разбора:
«Внеочередное собрание по вопросам, которые были включены в повестку дня ранее проведенного собрания и по которым были приняты решения, может быть созвано по истечении 10-дневного срока размещения в ГИС ЖКХ протокола и решений такого ранее проведенного общего собрания».
Двоякое толкование
1. Речь только про внеочередное? То есть годовое, которое по умолчанию должно проводиться в любое время во втором квартале каждого года, уже можно. Значит, есть как минимум четверть года, в течение которой можно наплевать на норму, просто обозвав свое собрание годовым, и тем самым формально обойти не менее формальное ограничение.
2. Что значит «ранее проведённое собрание»? Это то, которое уже закончилось? Тогда ограничение на созыв второго собрания распространяется только на период в каких-то 10 дней между окончанием собрания и истечением срока на размещение протокола в ГИС ЖКХ. Значит, чтобы обойти это ограничение, нужно всего лишь созвать второе собрание до завершения первого, то есть параллельно. Так и задумывалось?
Или под «ранее проведённым собранием» с «принятыми решениями» понималось начатое, но ещё не законченное собрание? Бред, но допустим с учётом нелепости самой нормы. В таком случае, чтобы условно «заблокировать» принятие альтернативных решений, инициатору первого собрания нужно всего лишь запустить свое – со всевозможными вопросами и очень длительное. А если добавить сюда возможность продления сроков собрания, которую допускают некоторые суды… Ну вы поняли.
3. «Может быть созвано» – в значении «может быть созвано только» или просто «может быть созвано тогда-то [а может и в любое другое время]»?
С этим словом «может» уже нахлебались инициаторы заочных собраний, которые «могут» проводиться, если очное собрание не состоялось (ч. 1 ст. 47 ЖК РФ).
Неработоспособность нормы
Остаётся загадкой, как депутаты представляли себе её действие. Возможно, оно задумывалось как магическое, тогда вся последующая критика снимается.
Предположим, запрет на второе собрание был бы прописан менее косноязычно. Но это так бы и осталось пустым запретом без какой-либо ответственности за его нарушение.
Отступи инициатор второго собрания от этого правила, то ничего ему не было бы. Ну нарушил процедуру, но это же не превращает автоматом принятые решения в недействительные. Нужен суд, который оценит, является ли нарушение существенным, повлияло ли оно на волеизъявление собственников (подп. 1 п. 1 ст. 181.4 ГК РФ). Если судить по практике в отношении оспоримых решений, то у инициатора второго собрания хорошие шансы на победу в суде, даже если кто-то (не факт) туда обратится.
Остается ГЖИ, которая тоже смотрит протокол при смене УК в порядке Приказа Минстроя №938/пр. Предполагалось, что она откажет во внесении изменений в реестр лицензий? Да она чаще всего, наоборот, смотрит на то решение, которое было принято последним, и им же руководствуется. А если ГЖИ вздумается отказать во внесении изменений в реестр лицензий из-за нарушений процедуры (то есть из-за признаков оспоримости, а не ничтожности принятых решений), то суд в большинстве случаев признает такой отказ незаконным и укажет, что такого основания для отказа нет в 938 приказе, а сама инспекция не вправе устанавливать (не)действительность решений.
Так и получается, что норма бессмысленная, непрактичная и только еще больше запутывающая.
Проверка ГЖИ при проведении собрания по тем же вопросам повестки
Из части 1.1 ст. 46 ЖК РФ:
Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.
Здесь не написано, что проводить несколько собраний сразу или подряд нельзя.
Здесь также ничего нет о недействительности решений такого собрания.
Если с обоими или хотя бы со вторым собранием все в порядке, то что может сделать жилищная инспекция? Выдать инициаторам грамоту.
Если с собранием не все в порядке, то ГЖИ теоретически может обратиться в суд с иском о признании решений недействительным. Однако:
Предмет её надзора ограничен частью 1 ст. 20 ЖК РФ, то есть совсем-совсем любое решение нормальная инспекция в суд оспаривать не пойдёт.
ГЖИ не нужна, чтобы собственникам самостоятельно при их желании оспорить в суде решение ОСС, с которым что-то не в порядке. И эта возможность не зависит от времени проведения собрания.
Другими словами, применительно ко второй рассматриваемой норме для инициатора важно просто провести собрание в соответствии с законом, в том числе – набрать кворум. Остальное не страшно и не важно.

скопировано с https://ok.ru/tsentrobsh/topic/156001981035979